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找借口安静:AlphaGo的出现对棋手的影响“bob官方体育app”

  (文章转自找借口安静)  原题:羽生善治×井山裕太 AIと囲碁将棋の深遠な世界  摘自:日本经济新闻  翻译和整理:找借口安静 藤田怜央正式定段        福山知沙:现在无论是将棋还是围棋,都是热衷于研究棋艺的时代。相信大家都是不能掉以轻心,我们进入下一个环节。来聊一下将棋围棋与AI的话题,  围棋界在2016年,谷歌公司开发的AlphaGo击败了韩国棋手李世石,证明了AI的实力已经超过了人类。

虽然李世石已经退役了,但李世石确实是一位非常顶尖的棋手。  井山裕太:是的,印象中很长一段时间里他就是世界围棋第一人。在下那几盘棋的时候,李世石也依然是世界顶尖棋手。

  福山知沙:在当时很多人都在评论AI已经超越了人类,到了现在2022年,人类棋手和AI之间该如何进行相处呢?  井山裕太:在那个时候,大环境还是处在人类vsAI当中,相信很多棋手当时也抱着想要战胜AI的心情去面对的。但是到了现在,与其说是对手,更多的还是借助AI的力量,然后人类棋手们该如何去提升自己的实力,如何从AI身上学到什么东西。  福山知沙:想问问羽生善治,现在的将棋界也是这样的吗?  羽生善治:确实如此,基本上就是用一些AI,然后根据AI的手段自己再进行思考。

到现在已经成为了一种常态,对我们来说已经成为了一件非常方便的工具了。  福山知沙:相信两位在研究布局的时候都会用到AI,但是听说也因此很多手段变成固定化,所以想问问两位在对局的时候如何发挥出自己的个性一面呢?  羽生善治:每手棋都会有评分,都会给出一个数字。如果完全相信数字去下的话,那大家下出来的棋就一模一样了。

所以就看每个人参考到什么程度。有时候看到一手棋的评分是负数,不过我们看下来好像有可以尝试的余地,有些数值从AI来看不是很乐观,但最终还是要看大家参考到什么程度。棋手们的个性就从这些手段中就能看出来了。

  当然有些棋我们看上去觉得很不错,不过AI给出比如降500分之类的评价的话,我们说实话也很难受的,所以说实话我还是挺喜欢大家能施展个性去下棋,虽然有些棋可能不太好,不过我觉得这些棋不能说是错误的。  福山知沙:在AI出现之后有很多被淘汰的下法,但是在这种情况下如何选择自己的下法,这样才能下出属于自己的东西。  羽生善治:是的,与其说每一手棋,每一个选点,大家都是在十多个甚至二十多个选择中,选择最合适自己的下法,这样就能体现出每个人的个性,但是只看一手棋或者一个选择的话,很难看清这个棋手的个性怎么样。

在  福山知沙:井山裕太你觉得呢?  井山裕太:围棋界现在也有很多最新的研究在进行,当然现在也出现很多类似的布局或者下法,但是围棋的话选择项相对要更多一些,就看大家怎么在这些选择中发挥自己的东西。  包括我的棋,大家都能看到AI的胜率和推荐的地方,所以很多时候大家都觉得AI推荐的手段才是对的(笑)。不过我不希望这样,感觉还是要下一点属于自己的东西,这也是我时刻关注的地方。

  福山知沙:曾经听赵治勋老师评价AI时也直呼:我看不懂啊,是不是对老棋手们来说,看到这些新鲜事物会产生一些怀疑呢,还是他们也会互相学习。  井山裕太:我也是下了20多年围棋的人,在AlphaGo出来之后,整个围棋界就发生了巨大变化。最开始我也是看到AI推荐的棋,就怀疑自己的棋怎么怎么样。

虽然现在偶尔也有这种情况,不过相较于之前,现在更多的还是吸收他们的东西。  福山知沙:听说羽生善治和AlphaGo的创始人哈萨比斯有交流,你觉得他们对人类的未来都在进行哪些开发呢?  羽生善治:我在2016年,AlphaGo和李世石决定要进行对局的时候,正好那一次我有个采访飞刀了伦敦,然后在那一次认识了哈萨比斯。所以在李世石的人机大战之前,我和AlphaGo其实也下过棋,虽然就30手的样子。

当然这也不是什么了不起的事情。  哈萨比斯他对任何棋类都有了解,小时候他就接触过国际象棋,将棋的话也有业余初段的水平。他说自己还是学生的时候,会参加一些面向海外人士的将棋活动。

总的来说对任何棋类游戏都很熟悉。  后来到了2017年出现了Alpha Zero,其实这个还有将棋的版本,据说只用了1天的时间就超过了当时最强的AI软件。将棋有400多年的历史,但是被AI一天就超过了,就觉得我们之前都做了什么努力(笑)。

但最后为了能让AI变得普遍化,也就是能让他们在各个领域都能发挥作用,而棋类游戏只不过是最初级的阶段。所以从AI开发的角度来说,这只是其中一个过程而已。  (未完待续)。

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